就在三人长吁短叹之时，立在他三人背后的龚正陆开口了，
“孟圣人亦云：‘人之所以异于禽兽者几希，庶民去之，君子存之’。”
龚正陆走上前去，
“‘舜明于庶物，察于人伦，由仁义行，非行仁义也’。”
努尔哈齐见是龚正陆来了，忙站了起来，用汉人的礼节向他作揖道，
“先生。”
龚正陆一进来，努尔哈齐就将刚才的蒙语换成了汉语。
龚正陆还了一礼，又分别向费扬古和额亦都作了揖，这才重新转向努尔哈齐道，
“依孟圣人所言，庶民无德，则与禽兽无异，淑勒贝勒理应按照我建州先前定下的法度来处罚那些犯法的诸申。”
努尔哈齐并没有表态，只是自顾自地重新坐了下来。
额亦都也跟着努尔哈齐切换了语言，只听他用汉语反驳道，
“这位孟圣人的这句话说得也太高高在上了，诸申因为食不果腹而越境犯法，怎么就和禽兽一样了呢？”
费扬古附和道，
“就是，汉人不是最讲‘仁义’了吗？”
龚正陆笑道，
“孟圣人所说的‘仁义’，是由君子定下的仁义。”
费扬古道，
“我懂了，这个孟圣人的意思是，从前那个舜自己定了一套规矩，然后自己宣布那套规矩就是‘仁义’。”
“倘或有庶民违反了舜的那套规矩，就是违反了仁义，舜依照他自己定下的那套规矩处罚庶民，这就叫‘由仁义行’。”
龚正陆朝费扬古道，
“舜乃我中国上古五帝之一，淑勒贝勒若想为女真之主，就该向舜虚心学习。”
“孟圣人云，‘舜之居深山之中，与木石居，与鹿豕游，其所以异于深山之野人者几希’。”
“‘及其闻一善言，见一善行，若决江河，沛然莫之能御也’。”
“这意思就是说呢，舜当初居于深山之中，邻于树木岩石之间，行于鹿豕出入之地，与我建州如今并无差别。”
“可舜每听见一句对自己有益的话，看见一件对自己有益的事时，就马上去施行，这种力量就像江河决了口一样，浩浩荡荡地没有人能阻止得住。”
额亦都道，
“那个舜从前肯定不是住在辽东，他要是住在辽东，肯定也是会越境去朝鲜的。”
费扬古亦道，
“我觉得圣人们讲的道理咱们也不能全听，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕种谋生的，咱们建州虽然也种地，但和上古时期全然不同。”
“旁的不提，就说水源这一项，现在佛阿拉城城中的泉井仅四五处，外城的诸申想要吃水，就只能去嘉哈河或硕里加河上凿冰，然后再拿担子挑进城中。”
“这种情况下，咱们怎么能拿三皇五帝的法度标准来要求诸申呢？”
龚正陆道，
“孟圣人云，‘离娄之明，公输子之巧，不以规矩，不能成方圆；师旷之聪，不以六律，不
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